CPU savaşları 4 4

[TiesTorN 1.977]

X1900XTX çıkar çıkmaz almıştım

[wazzap 1.586]

Zen 3 mimarisi ile ilgili resmi video.

https://www.youtube.com/watch?v=5sAcXhad16k

 

[wazzap 1.586]

Apple'ın yeni M1 chiplerini pek takip eden yok sanırım.

[SkyWarrior 795]

Hocam M1 konusunda biraz doluyum aslında boğazımızdan aşağı M1 yukarı M1 yaptırmaya çalışan apple fanboiler nedeniyle.

M1 için ne mi düşünüyorum. Apple kendisi için en iyi olanı yaptı diyorum sadece. Hızlı mı? Evet hızlı ama kimin için? Apple ekosistemine böbreğinden bağlı her sadık apple kölesi için hızlı. Core i9 8 çekirdek 16 inç 32gb ramlı macbook prolarından vazgeçecek kadar mı? Böbreğin yanında başka şeyleri de bağladılarsa evet.

M1 apple ın uzun zamandır yapmayı istediği ve sonunda başardığı bir proje. Daha ilk A4 çipini tasarladıkları gün muhtemelen önlerine yol haritası olarak koydukları bu uğurda bir sürü firma ile papaz oldukları halde yılmadıkları bir proje. O proje nihayet ilk meyvelerini ücretli beta testing tadında şimdi fanboylara sunmak üzere.

M1 hızlı mı. Evet apple ekosisteminde M1 e göre yazılmış ve ona göre optimize edilmiş her uygulama için x86 dengine göre hızlı olabilir.(kaç tane varsa artık 1:1 denk x86 yazılımı). Veya her apple bilgisayarını açtığında geekbench çalıştıracaklar için bir e-peen kıvamında olabilir.

M1 apple ürünü almayan biri için bir kazanç veya kayıp mı? Hayır. Umrunda olmalı mı hayır. Ciddi bir önemi var mı? Hayır. Olsaydı zaten iphone varken kimse android telefonların yüzüne bakmazdı.

M1 bir statü ve bir kibir göstergesi. M1 varsa herşeyim tam diyecekler için bir lazımlık.

 

Bana göre M1 budur.

 

Ha masaüstü ve diğer ortamlarda x86 karşısında ARM için aynı şeyleri düşünmüyorum. x86 ya rakip olacak ve raftan alıp kasama takıp veya istediğim konfigürasyonda bir araya getirip işlerimi göreceğim bir sistemi oluşturacağım her ürünü severim desteklerim. Keşke diyorum hatta şu raptor open power anakart ve cpuları memlekette bulabilsek. ARM server boardlara ulaşabilsek gigabyte tarafından üretilen vs. Bunları hep isterim. 

Kasım 12, 2020 SkyWarrior tarafından düzenlendi

[Thustu 64]

Genel olarak ARM mimarisinden umutluyum fakat, burada OS, kernel ve compiler üreticilerine büyük iş düşüyor. Eğer altyapıyı uygun hale getirmezlerse ARM on PC direkt çöp olur.

Apple, bu iş için çabaladığını söylüyor ama arada developerların mutlu olamadığı haberleri de çıkıyor.

Micosoft'tan hiç umudum yok, yeni bir teknolojiyi ortaya koyduklarında gelsinler kullansınlar bana ne kafası sadece komik bence. (Google'da aynı şekilde) Hatta Qualcomm da Microsoft'tan umutsuz sanırım, çünkü Windows 10 ARM için ara emülatör işlerini kendileri üstenmiş ve yürütmeye çalışıyorlar gibi.

Yani yine yaparsa Apple yapar gibi duruyor ama her zaman söylenen bir şey var; yeni çıkan bir teknoloji veya ürün ilk jenerasyonda alınmaz.

Bir çıksınlar, yorumlar gelsin, ekosistem otursun o zaman daha doğru yorumlanabilir gibi geliyor bana.

[kaptanpedal 275]

4 hours ago, wazzap said:

Apple'ın yeni M1 chiplerini pek takip eden yok sanırım.

Ediyoruz da kapali kutu. Mimari vb devlet sirri. Performans testleri ayni sekilde nasil yapiliyor bilmiyoruz. Olsa bilgi okuruz gidip.

Kapali sistemde donanim ve yazilim beraber tasarlandiginda ve son nesil uretim teknolojisi kullanildiginda neler olabilecegi goruluyor.

Intel 14 ve 10nm problemlerini yasamasa tabii bu arayi kapatma isi biraz zordu. Intelin hedefi 2016 yilinda 10nm ile 100m/inc2 transistor yogunluguydu. Bu bugun tsmc 5nm vb ile zor ulasilan bir deger. Ne kadar iddiali ve riskli oldugu ortadaymis da neyse.

Diger bir konu m1 Ax vb dusuk guc ortamlarinda cok ustunler. Ozellesmis mimariler diyebiliriz. Apple desktop class mimari diyor ama asil amac oncelikle fansiz ve batarya kullanan ortamlar. Guc limitinin olmadigi ortamlarda nasil calisiyor gormak lazim. Sonucta 16 performans cekirdekli bir Mfakyu yapip mcbook mudur nedir o aletlere koyabilirler. 

Sonucta her yonuyle buyuk basari. Adamlar her sene yani islemci tasarlayip performansi adim adim artirarak bu noktaya geldiler. Ah para ve disiplin, siz nerele kadirsiniz.

X86 ile karsilastirmak abes biraz cunku x86 ozel degil genel genel. Gunesin altindaki her naneyi calistirmasi gerekiyor garibimin. Intel hele hem parazit yoneticilerini doyurup hem islemci, gpu, chipset, radyo- communication, io falan tasarlayip hem de Fab isini ilerletmeye calisiyor. 

Arm de genel genel biliyorum da M1 genel olsun diye yapilmis bir cip degil hem Arm x86 kadar bagaji olan bir mimari degil.

Apple kursun kendi 5nm 3nm falan Fabini en damarli urununu alip koyacam vitrinime.

 

[wazzap 1.586]

Benim baktığım single ve multi iş testlerinde daha başarılı olmuş, ancak bunlar sadece test. Uzun süreli tek işlemci veya çok işlemci gerektiren işlerde bu yükün altından kalkabilir mi, adam akıllı bir cevap yok o konuda. Tek işi e-posta okumak, excel'de tablo düzenlemeyip, word'de 1-2 şey okuyup, twitter'dan post atmak için kullanacak kişiler için çok çok iyi tabi. 

[Thustu 64]

Erdi Özüağ bir test sonucu paylaşmış twitterda. Anladığım kadarıyla Intel sistem base setup.

https://twitter.com/fx57/status/1327190523698941954

Edit: Adminler twitterdan link verince preview tarzı bir şey oluyor ve yazdığım şeyi gönder diyince gönderilmiyor ve sitenin linkinin sonuna failedreply ekleniyor haberiniz olsun.

Kasım 13, 2020 Thustu tarafından düzenlendi

[RFID 666]

Tek elden çıkınca bence başarılı, ama bir satım alımlar olsun bakalım kullanıcı deneyiminde ne olacak.

[Thustu 64]

https://www.youtube.com/watch?v=gbB3mAtvyEw

Amcanın birisi satın alıp AMD ve Intel laptoplarla karşılaştırmış.

Cinebench ve render işlerinde fena olmadığını zaten görmüştük ama compiling veya Logic Pro vs. gibi durumlar hala yok ve muhtemelen bir süre görmeyiz sanırım.

[Thustu 64]

https://www.notebookcheck.net/AMD-rumored-to-have-a-prototype-Apple-M1-competitor-in-the-works.507238.0.html

AMD'de ARM için rekabete giriyor sanırım.

[wazzap 1.586]

Ortalık yine karışıyor. Intel tek çekirdekte tekrar öne geçmişe benziyor.

https://videocardz.com/newz/intel-core-i7-11700k-beats-ryzen-9-5950x-by-8-in-geekbench-5-single-core-benchmark

[Whooosh 1.464]

Güzel günler göreceğiz güneşli günler

[kaptanpedal 275]

13 hours ago, wazzap said:

Ortalık yine karışıyor. Intel tek çekirdekte tekrar öne geçmişe benziyor.

https://videocardz.com/newz/intel-core-i7-11700k-beats-ryzen-9-5950x-by-8-in-geekbench-5-single-core-benchmark

Daha cikmadi bile bu ne acele. Millet amd almasin diye sizdiriyordur bunlar

Hangi sartlarda almis o puani belli degil. Ln2  300w vb olsa kim bilecek.

Hem intelin derdi tek cekirdek degil fab ve yield problemleri. Yoksa tsmc 5nm ayarinda bir uretimle su anki tasarimlar da cok basarili olur. Guc tuketimi ve boyut cok problem yaratiyor. Atiyorum 12900K tsmc 5nm icin tasarlansa zen 4 falan zor yetisir.

[ChipArchitect 333]

Bendeniz fakirin calistigi mutevazi muessese M1'i enine boyuna inceleyip, benchmark edip, ve hatta Cermen kuffarlarin ureterek uzerine '"Zeiss Orion NanoFAB FIB" alamet-i farikasini bastigi  alet-edevat ile kesip bicerek  150 kusur sayfalik bir rapor hazirlamistir amma velakin ayrintilarini paylasmak elbette mumkun degildir.  Ama kisa bir ozet gecmek gerekirse oncelikle Apple kullanim senaryolari icin optimize edilmis, su an icin ayni TDP seviyesinde Intel x86 islemcilere yetisememis olmakla birlikte oldukca gelecek vaad eden etkileyici bir tasarim oldugu soylenebilir. Su an icin 2022 ve 2023 yillarinda MacPro ve  Apple server platformlarini hedefleyen en az iki yeni islemci oldugunu biliyoruz, bizim bilmedigimiz baska projeler de olabilir. Pandemi bittikten sonra karar verip de oraya gecersem iceriden daha ayrintili bilgi gonderirim :-)

Bir de soyle bir sey var gundemde. Yillardir  "Gercekten yaptik, calisiyor. Nyet, gosteremeyiz" falan diyorlardi ama bu defa kendilerine guveniyor olmalilar ki motherboard falan yapip siparis toplamaya bile kalktilar.

https://www.crowdsupply.com/sra-centr8/icepeakitx-elbrus-8cb

 

Aralık 28, 2020 ChipArchitect tarafından düzenlendi

[wazzap 1.586]

@ChipArchitectikinci paragraf biraz garip olmuş sanırım, burada M1'den bahsetmiyorsunuz değil mi? Rus dayıların yaptığı bir anakarta benziyor alet.

 

@kaptanpedalben elçiyim, elçiye zeval olmaz.  

Aralık 29, 2020 wazzap tarafından düzenlendi

[T800 903]

Son söylentilere göre Intel'in Rocket Lake ile Single Thread performansında öne geçecek gibi. 

Bu olursa AMD yine XT uzantılı CPU'lar ile gelebilir. 

[T800 903]

DDR5 ile ilgili yine haberler var, CES'te belki birşeyler görülebilir, bilmiyorum, 2021 içinde herhalde artık bir dahaki nesiller ile DDR5'e geçiş yapılacak, yakın zamanda RAM, anakart, işlemci alacaklar var ise bunları araştırmalarında fayda olur.

[Definitive 1.387]

AMD tarafında AM4 bitiyor yeni seriler AM5 ile gelecek sanırım buna DDR5'de eklenince sistem güncellemelerini acil yapmak istemeyenler bekleyebilir ama beklemenin de sonu yok.

[stardust 3.442]

ddr3 ve 4 çıktığında da uyumsuzluklar, anakartların ram seçmesi vs. ıvır zıvır olmuştu.

şuan işlemciler zaten her türlü ihtiyacı fazlasıyla ve uzun süre karşılayabilecek seviyedeler.

ben olsam yeni bir teknolojiye hemen çıkar çıkmaz atlamazdım.

ihtiyacı olanın beklemesine gerek yok, amd'de de intel'de de güncel, her bütçeye uygun işlemci var.

tabi intel bana bedava verse ben yine kullanmam o ayrı, benim için bitmiştir.

[T800 903]

İhtiyaç yok ise eli kulağında DDR5'in artık, Zen 3 çok büyük ihtimalle artık son AM4 işlemci serisi.

Intel tarafında da yine çok büyük ihtimalle Alder Lake-S ile DDR5 RAM geçişi olacaktır.

Şu an için alım yapılacak ise fiyat ve stoklar itibariyle de Intel 10850K ve 5800X kafa kafaya olarak değerlendirilebilir. 

[kaptanpedal 275]

10850K yalnız sobadan farksız. w/performans olarak intel oldukça kötü durumda. 

İlk DDR5 moduller oldukça tutucu zamanlamalar ve frekanslarla çıkacaktır. DDR4'ün geçtiği süreci düşünürsek ilk nesil ramler birkaç seneye sahibine yeni ram aldırır. 

En iyisi ddr5 falan geldiğinde kara cuma vb ayağına bir önceki neslin baba ram, anakart vb ne düşüyorsa alıp 5-6 sene kullanmak. 

[stardust 3.442]

17 minutes ago, kaptanpedal said:

10850K yalnız sobadan farksız. w/performans olarak intel oldukça kötü durumda. 

İlk DDR5 moduller oldukça tutucu zamanlamalar ve frekanslarla çıkacaktır. DDR4'ün geçtiği süreci düşünürsek ilk nesil ramler birkaç seneye sahibine yeni ram aldırır. 

En iyisi ddr5 falan geldiğinde kara cuma vb ayağına bir önceki neslin baba ram, anakart vb ne düşüyorsa alıp 5-6 sene kullanmak. 

intel'e dersin "bu çok ısınıyor" cevap olarak "o zaman overclock etmeyin" der... açıkçası 7700k bana öyle kötü bir deneyim yaşattı ki, uzun süre işim olmaz intel ile.

ddr5 hakkında da aynı şekilde düşünüyorum. zaten ddr4'ün hızlı ramleri bile nispeten ucuz sayılır. şimdiden ddr5 gelecek diye yeni seri beklemek hayal kırıklığı yaratabilir çıktıklarındaki fiyat ve performansları ile.

şuan kara cuma tarzı bir şey beklemeye bile gerek yok.

geçen ay tam bugün 7700k'dan kurtulmaya karar verdim. 5600x kutulu 4100, tray 3800 lira idi. buna bu kadar para verene kadar 5800x alırım dedim...

şuan 5600x 2700 liraya kadar düşmüş durumda, upgrade ihtiyacı olan varsa 2. kez düşünmesine bile gerek yok direkt 5600x alıp en az 3-4 sene her oyunu hiç sıkıntısız oynar.

[kaptanpedal 275]

13 minutes ago, stardust said:

intel'e dersin "bu çok ısınıyor" cevap olarak "o zaman overclock etmeyin" der... açıkçası 7700k bana öyle kötü bir deneyim yaşattı ki, uzun süre işim olmaz intel ile.

 

Sen iyi gene 7700K almışsın. Ben acil upgrade etmem gerektiğinde 200 euro civarına ancak 6600 non-K alabildim (gülmeyin lan). Overclock, çarpan değiştirme falan geçtim HT yok alette. 4 thread gidiyor. İşlemci hala işimi görüyor, yanına 2x16 32 gb ram almıştım o da hız olarak düşük olsa da kapasite olarak gayet yeterli. Ryzen 1 sene geç kaldı beni kurtarmak için.

Intel ürününe sopayla dokunmam bundan sonra. Şimdi 10xxx serisine ve muhtemelen yine ufak bir felaket olacak olan 11 serisine gülüyorum ama bir taraftan da heriflere birşey olacak diye korkuyorum. 10 seneye bu sefer de AMD tarafından sen istiyor pci5 verejek 100 dolar daha politikasıyla karşılanabiliriz. 

 

[kaptanpedal 275]

Şimdi aklıma gelen diğer bir kazık da meltdown-spectre açıkları ve bunların çözümlerinin eski işlemcilerin performansını mahvetmesi olayı: https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=3-years-specmelt&num=9

10. nesil altı Inteller özellikle fena çarpıldı. AMD de etkilenmişti ama eski Ryzenlerde bile performans kaybı çok daha az. 

Şuradan indirdiğim ilgili yazılımla benim sistemde bu korumaları kapattım. Bir süredir upgrade yapmışım gibi performans artışının tadını çıkarıyorum. Özellikle de benim gibi 50-80 açık tab ile 20gb falan kullanan bir tarayıcı kullanımınız varsa ciddi fark ediyor. 

https://www.grc.com/inspectre.htm

Bir rus forumunda benim kimliği falan görürseniz sevabına haber edin. 

Ocak 9, 2021 kaptanpedal tarafından düzenlendi